[李胜利]:各位奶业的同行，各位媒体的朋友非常高兴。刚才利庠教授讲得非常精彩，笑声不断。我下面讲一下我们这一两年所做的课题，它得到了农业部和利乐公司的支持，表示感谢。这主要做了我们国家的中国原料奶水的调研报告，下面我分几个部分给大家作一个简单的汇报。

[李胜利]:主要是三个部分，一个是我们国家奶业发展的特征和特点，因为这对我们今天在座的奶业主产线的领导，怎么根据国家31号文件来抓奶业，是非常重要的，我重点从我们的特性和特点给大家做一些分析。这是第一个方面。第二个方面是关于我们国家原料奶的质量。因为大家非常清楚，从全球范围内原料奶价格的上涨和我们产品的价格上涨，包括乳品。我们原料奶的上涨到底是什么情况，怎么来提高我们国内的原料奶的质量，这是非常关键的。大家都知道，原料奶是我们产品最关键的部分。俗话说，奶牛场是我们乳品加工厂的第一车间。这是我讲的第二个问题。第三个问题是关于我们牛奶产量提高的问题。大家都知道，奶价非常高，所以对我们奶农来讲，怎么提高奶产量，增加奶农的收益，这对我们产业的发展非常重要的，如果奶农都不赚钱，在2007年8月之前，再往后推的，在2006年，这种情况对我们可持续发展是非常不利的，因为很多奶农不赚钱，肯定会不养牛了。这样的话，我们加工企业，就没有奶源了，另外我们的消费者就不可能保证供应，所以我觉得这是非常重要的。我今天主要给大家讲三个主题。

[李胜利]:第一个主题，我们把国内奶业的体征，这上面有几个报刊或者说一些杂志上登的东西。从2007年元月开始，从欧洲、美国，包括澳大利亚、新西兰，整个全球范围内原料奶成本大幅度上升和原料奶价格的价格上涨，大家可以看到几个报道非常清楚的，“国际原料奶价格上涨”，“原料奶持续上涨，中小企业压力倍增”。今年大量的报道，大家可能都看到了，很多人都在讨论这个问题。在这个背景下，我们国家的奶业，包括我们的生产，我们的加工，我们的消费，会呈现什么样的变化。另外我们国家，应该怎么来发展我们的奶牛养殖业，我认为这是非常重要。所以在这种背景下，我们要了解我们的一些国内的养殖的特点。

[李胜利]:第二个图片还是我们部分原料奶价格的上涨，这是我们作的一个比较，大家可以看出来，河北、天津、内蒙，我们选择了这三个省区市，大家可以看出，河北省从元月份开始到12月原料奶从2.1元到3.1元，个别地区、个别牛场，甚至突破4块，天津从2.1到3块多，内蒙稍微慢一点，从1.97元到2.8元左右，这是平均价格，有一些地方，比如说北京，有一些牛场到四块钱，大家可以看出基本上，大幅度上涨都是从8月份以后，尤其是9、10、11这几个月涨得是最快的。这是这种情况，尤其是和我们的整个成本，尤其是饲料价格的上涨，联系到一块了。

[李胜利]:刚才我讲了，我主要的讲课的内容是这几个方面。

[李胜利]:第一个我国原料奶的牛养殖的五大特征。可能今天有一些领导已经讲过，我归纳起来，有这几个方面。一个是大产业对小规模。因为我们奶业产业对国内来讲，从畜牧业当中，已经是一个非常大的产业，比如说我们国家的肉羊没有形成产业，肉牛没有形成产业，绵羊没有形成产业，生猪可能大的屠宰，像双双汇一百多个亿了，但是蒙牛已经超过它，包括兔，包括我们畜牧业的，我们奶业上，我们国家产业上，龙头企业在我们国内拉动作用是非常强的，产业一提就是蒙牛、伊利、光明、三元、三鹿、完达山，包括很多企业，像雀巢，大家都很清楚，但是一看这些产业的背后，再看我们养殖户，是什么人？很多都是分散的养殖户来对立非常大的企业，所以弱势和强势的群体非常明显。

[李胜利]:第二个特点是产量非常高，因为我们已经排到世界第三位，但是我们产量不是*我们的单产在支撑，而是依*庞大的牛群的数量在支撑。因为我们搞营养的，奶牛是高产奶牛，一头牛一天产30公斤的和一头牛一天产15公斤的，差一半，但是这两头牛个头、肚子都不可能差很大，没有明显的差距，吃的饲料也没有差别，人挤奶，都没有什么差别。可能只差五六公斤。按现在进料的成本两块钱，只差十块钱，但是这个产量15公斤，按三块钱算，差45块钱。所以现在就说，养高产奶牛和低产奶牛差别在效益上是天壤之别。所以现在单从环境上来讲，也是差别很大的。低产牛和高产牛粪尿量没有什么差别。我们的产量非常高，但是反映质量的指标，单产，牛奶的质量，我们的效益，我们的环境污染都是有问题的。

[李胜利]:第三个，我们增长快。很多的数据，大家都知道，政府的官方数字，大家都知道。从奶牛的数量、总产量都是两位数，20%、10%以上，但是波动很大。从波峰到波谷，再从波峰到波谷到波峰，这种情况，最吃亏是我们农民。张利庠教授讲的非常清楚，因为他是没有话语权的，都是小学生，他搞不过高智商的人。搞流通领域，搞交通领域，因为这是世界性的通用性的经济的原则，一般是第一生产，如果是第一的话，第二产业利润是3.5%，到第三产业是5.5%，政府拿钱补贴农业是应该的，因为农业部可能很高的附加值，不然基础一搞好，加工业，别的消费，咱们国家这么多低收入的群体，这个社会可能会动荡，这是非常重要的。我们产区和主销区不重叠，或者时空错位。

[李胜利]:中国原料生产80%以上是在北方地区，是在华北、西北、东北中原的，而经济最大的是人口密集比较大的省，是在中部或者沿海东部的一些省份，所以我们国家有蒙牛、伊利占的比重为什么非常大？因为南方没有多少牛，只有百分之十几的牛，我们产量是20%，而且人口密集比较大。你搞巴氏奶的话，五天就完了。所以我们国家为什么奶存在？它长期存在，是因为我们国家养殖区域性的风格和资源的特点决定的。这是非常典型的一个特点。现在我们说黑格尔一句话，存在就是合理的，为什么奶源在北方，很多消费最后在南方，因为南方有资源，养殖成本比较低。

[李胜利]:最后第五点，我们质量低，尤其是各项指标，卫生指标比较差，分开来讲，大家可以看一下这个表，小产业大规模，这里有一些数据。大家可以明显看出，牛奶总产世界第三，奶牛存栏头数世界第二，平均增长率是18.6%，从1995—2006年十年的数字是这样的恩。我们的规模饲养比例非常小，全国大于一百多头牛养殖户大概只有4306个。中国大部分，20头以上的在60—70%。单产，我们和美国的DHA测定，它在900万头里参与DHA有70%，这些牛接近一万公斤，而中国的奶牛单产按我们测算，有一些数据是三千七八，有的是四千多，关键是看成母牛，因为我们成母牛不统一，所以我们成母牛的比例看到底是60%还是55%，如果成母牛放在60%到55%之间是我们成母牛高一点，所以我们按照四千以上成母牛的比例来算，2006年我们国家的一些数据，我们和美国相比，基本上比恩它基本上参加DHA测定的牛群比我们高2.5倍，美国的全群的单产8800公斤左右，DHA测定就表示美国的核心牛群，参加生产性能的测定。就像过了40岁高校教授、副教授参加体检一样，告诉你各项指标，所以美国参加DHA的牛，基本上都是比较好的牛来做的。

[李胜利]:增长快波动大，可以明显看出是我们奶牛的存栏，我们还会继续增加的，但是我们增长率会下来，我们增长率在最高的时候基本上可以达到25%。几位领导都说过，我们在最快的时候，在2003—2005年，我们牛群增长率在25%以上。但是到了2006年、2007年，我们会下来，低于10%。这个数字就是我们认为从奶牛的科学角度来分析，是比较正常的比例。因为我们会经常来算这个，因为大家知道一个牛群里，如果一百头牛里，不可能100%都是产奶牛，有后备牛占40%。所以60%的成母牛群里，或者我现在每年还有10%的青年牛投产。70%的牛具有繁殖能力，70%的牛有繁殖的能力的话，我们国家的配种能力，受胎能力是80%的成活率，所以拿7×8是多少？是56，每天可以配上种，成活下来，100头里有56头，有一半还是公的，公的不可以养，所以只有28%的母牛。正常的牛群都老牛要淘汰，要死，按正常的算，我们国家大的企业，像三元、光明接近都30%，三元是33%的淘汰率，寿命很短，越高产，寿命越短。如果按美国的淘汰率，我们就是负增长了，如果我们按20%的淘汰率，拿28-20，我们国家每年奶牛都不进口，自己种群的繁殖是8%的增长率是合适的，前些年25%和30%的都是没有淘汰的，因为2003年、2004年，牛很值钱，一头牛一万五、一万六，还有两万的，很多人都舍不得把这些牛淘汰，尽管低产业，但是留着，所以没有淘汰，造成我们单产很多，像老爷牛，长期养着，成本很高。

[李胜利]:但是到2007年不是这样了，国际能源价格上涨，造成美国的玉米大量转化，欧洲的都基本上转化成柴油，中国也一样，能源一涨，玉米一涨，成本高了，这些牛一天产15公斤奶，不赚钱了。所以去年的杀牛、卖牛，我认为该杀，该卖。我们国家必须保证20%的淘汰率，把一些低于30斤的牛，坚决卖掉。这样产量才能有效益。因为产量越低，维持越大，吃喝。另外用人。另外一个环境污染，都是有成本的。所以我们不想给大家讲太多，必须增加淘汰率，我们就是10%以下，用科学的角度从5到10，这是最理想的增长群体。按这个数据规划我们国家，规划我们国家奶业发展的速度和牛群的数量，根据牛群的数量，我们单产的提高，我们从今年4.1吨，争取明年良种补贴以后，达到4.5吨，再过两年，我们达到5吨。所以我们的很多数据是有一些问题，在这里我想跟大家强调一下。

[李胜利]:主销区和产区不平衡、错位，也很严重。劳动力便宜的成本在集中，这是一个有利有弊，谈利，是降低成本。但是有一点，随着我们国家奶业的消费，南方市场的大幅度的增加，运费会越来越增加。中国奶没有这个群体，我们南方很多是耕地的奶水牛，你说你卖多少钱？包括我们做了很多调研，我不是那么乐观，三五年启动不了。因为它需要一个育种过程，需要改良过程，牛和猪更不一样，牛能够配种15个月，产量太低，而如果一个牛下一个公的就麻烦了，下一个公的就干掉了。如果奶水一旦滑坡，恢复起来很慢的，快不起来，奶牛一般很少的状态，是5%的状态，而在这个状态里，龙凤胎就遭了。母牛根本没有繁殖能力，人生了双胞胎，我们高兴，但是牛就不行，所以牛最怕下龙凤胎。所以这是我们一个奶牛非常大的一个特点，如果出现问题，恢复起来是非常需要时间的。

[李胜利]:根据农业最新的区域规划，我们国家奶业带集中在我们国家四大地区、大城市，像北京、上海、天津、东北奶业带，主要是黑龙江，内蒙古，另外还有山东、河南也发展很快。西部奶业带，主要是我们在新疆，宁夏，山西和陕西，南方奶业带，新的规划，农业部没有列入，他们为什么不把南方给划进？因为南方现在定位越来越若，集中力量办事，南方已经不是考虑的重点了。而且南方有一些地方也在滑坡。事。现在上海已经限制畜牧业的发展，因为牛逐渐在往江苏迁。包括北京五环之内不许养奶牛，往北京、河北交界的地方迁移，这是我们国家的奶业的特点，基本上是在我们国家北方的一些地方，有一些南方地区在萎缩，因为养牛的效益，江苏和浙江很多人不养，养牛的人是没有出路的人。很多农村有一些地方，包括很多偏远农村剩下的都是老头、老太太，这是我们国家新农村建设非常大的问题，尤其是在比较穷的地方，包括很富的地方，有本事的人到城市去了，留下都是脑子有问题、懒汉，而且土地在减少，对这个污染的控制越来越严，所以对畜牧业发展本身就是一个制约，所以我们在做中国工程院一个咨询项目时，就根据我们国家资源的发展，到2020年时，我们国家很多的畜牧业，最后发展到黄淮海、东北、中原这个地方集中。南方基本上会退出，主产的粮食省份和主产畜牧业的省份。因为环境的压力、资源的压力会越来越大。这是一个非常重要的特点，所以我们经常讲，向南方转移，搞奶水牛，我认为会对以后的资源和人力，包括奶水牛的发展受到一些制约，这是我们讲的第三个问题。

[李胜利]:第四个问题，各项指标。我们可以看到规模发展牛场，这是我们国家养殖的三大主体，最主要是奶牛散户的养殖，这是我们做的调查，散户4.7吨，奶牛养殖是5.3吨，规模化奶牛场是5.6，为什么？品种和饲养环境以及技术环境，从奶牛的质量来讲，也是越是规模化条件越好，养殖历史越长。它的乳汁率，如蛋白率，都比养殖小区稍微要好一点。但是，奶牛养殖的散户，我们去看了很多地方，很多乳品企业都没有测里面的体细胞数和细菌数。所以我们国家对70%散户奶正常卫生指标的监控，我们比发达国家落后很多。包括霉菌里面的霉菌毒素。这些也是有点问题的，所以我觉得这个问题我们会逐渐规范。因为中国奶业还是一个新兴的产业，我们经常和媒体朋友说，我们要爱护这个产业，因为是关心农民增收，尤其是不发达地区，所以这个产业不要看到这一点概念。要看到它在积极发展过程中完善，在发展过程中进步。我认为要多说好的，规范这个产业，引导它健康发展，农民可以挣钱，乳品企业可以赚钱。使中国人喝更多的奶，要报道它积极的一面。

[李胜利]:但是我们的眼睛还要盯着国际标准，我们不能够把这个条件放松，我们必然要逐步走向国际标准，所以制定国际标准时，我们是一步到位，还是留一个时间，我的想法是先按国际标准制定，留一个缓冲，像汽车一样，留六年时间，逐渐去适应这个标准。在2010年开始执行，但是这些年我们可以参考这个标准逐渐往这里*，不能把我们的标准放松，所以我觉得这是非常重要的一点。我们在这两年制定了很多行业的标准和国家标准，我们怎么和国际标准接轨？我觉得，我们不能够因为我们现在的问题就放松，我们一定要可以划一个时间来解决。所以从国际的标准来看，它的乳脂类，如蛋白类、乳成份指标都比较高，细菌数和体细胞数都比较低。

[李胜利]:所以我们国家五大特征，可以说对我们国家奶业的发展，起到很大的制约作用。所以我们说第四个主产区和主销区的补充，我认为这是可能的，但是我们有一些想法，在南方除了奶水牛，我们要做什么，这是我还要谈到的。这是我说的第一个问题。根根据我们国家的奶牛业、奶牛的特征，我们针对这些问题如何发展，出路在什么地方，很多领导都讲过，思路也比较清楚，实现几个转变，由粗放向集约发展，由原来跨越型向可持续发展，由常规的向正常发展，由速度熟练型向质量效益性转变，这是最基本的。

[李胜利]:我们经常讲，无论奶业以后怎么搞，怎么做，包括一些企业，我认为有两个是非常重要的法宝。第一点要占有资源。任何一个国家的发展，资源是非常非常重要的。你有廉价的资源，你能占据资源，是发展的基础。像俄罗斯占有石油、天然气资源，俄罗斯赚得非常多，所以普京现在腰杆很硬。俄罗斯民族有一个非常优越的自豪感。俄罗斯很多东西非常强？为什么？人家有钱了。我*技术能够立足。对于中国来讲，其实资源并不是匮乏的，但是我们人口很多。如何利用资源，再结合技术，是我们国家发展非常重要的。包括奶业，我们的资源、我们奶牛资源、品种资源如何利用。

[李胜利]:再有我们如何利用技术，把技术和资源有效集成，提升我们的产业。我认为这是一个法宝，包括任何产业。中国奶牛养殖业的出路，要大幅度提高原料奶的质量，这是最根本的问题。如果原料奶出现问题，像我们这两年出现的一些问题，可能有一些媒体报道以后，尤其是质量安全问题，北京奥运会，全球都在看着我们，“妖魔化”中国，如果出现问题，对我们奶业打击是非常大，我觉得质量安全问题，永远是第一位的。

[李胜利]:中国现在绝对有潜力，我们现在淘汰率下去了，单产会有大幅度提高。再一个，我们良种补贴加大了力度。农民都知道，好牛配置，下的就是不一样。所以这点，我们农民已经认识了，国家这些年的宣传包括措施已经逐渐地开始有效果。我看了很多省都非常有信心。

[李胜利]:再一个就是规模化。规模化牛场与奶牛小区的进程，推进散户规模化。这是第一个我讲的第一个主题。

[李胜利]:第二个主题中国原料奶的质量亟待提升。根据我们调研，根据我们的一些研究，我们认为，原料奶的质量受到以下几个方面的影响。

[李胜利]:第一个饲料的结构和质量。鲁迅说，牛吃的是草，挤出的是奶，他比喻孺子牛的辛苦。但我想强调一下，牛吃饲料的质量，影响到牛奶的质量。因为我们搞奶牛，非常科学，如果奶牛吃的饲料有颜色的变化，或者吃的青绿的饲料，奶会发生变化。牛奶是代谢物、排泄物。所以好牛吃好料，好料出好奶，一点没有错。我在农大实验室养的牛，他们都说我的牛出的奶好。为什么？是乳脂率高、乳蛋白高。所以我认为这是非常重要的。

[李胜利]:再有优化品种，我们不能光盯着牛，像我们吃的鸡一样，这是不一模一样的。因为在新加坡牛场我干过三年，我们的养的牛，做的酸奶，你到新加坡喝这个奶，都喝这个。因为它稠，因为它有这群牛，花牛。我待会儿给大家看。

[李胜利]:第三是季节化挤奶，因为我在新疆时工作时不喝奶。那时拿纱布过滤。手工挤奶，尤其是在夏天，影响到牛奶的质量。在奶牛的防疫站，奶牛要健康，如果牛有结核病，就要影响到奶水。  [15:13]

[李胜利]:再有，标准化的管理是非常重要的。

[李胜利]:所以这个五个方面提高了，我认为我们国家奶源的质量能得到大幅度的提高，我们原料奶的加工企业可以获得更优质的牛奶。所以我们不用在奶上做很多花样来吸引消费者。我觉得这是几个方面。

[李胜利]:乳蛋白等指标偏低，基本上达不到3.0，规模化牛场稍微高一点，但是最低是养殖散户，我们乳蛋白达不到3.4%。包括三元、光明，都是非常头疼的问题，这是一个营养的问题。我们蛋白不平衡。再一个非常重要的是我们品种的问题，我们没有注意到牛奶的成份，很多地方说，我们一定选择好的乳蛋白的公牛，我们蛋白质要平衡，因为豆子价格很高，就这样就下降到一定比率，这是我们国家奶业，不是一个短痛，是一个重痛。我记得在2000年，美国一家公司是全国比较大的搞牛奶，在河北三鹿转了一圈，为什么没投资？两个重要的方面，第一个我们乳蛋白率低，乳蛋白里有80%是酪蛋白，主要是酪蛋白。乳蛋白率低，酪蛋白肯定低，所以成本高。大家知道，原料奶价格不可能这么低，肯定会涨的。第二个原因我们原料奶的质量不够，抗生素奶非常多，如果抗生素多，做奶酪根本不行，因为不发酵。所以中国奶酪业要启动，就是要提高乳蛋白。

[李胜利]:再有一个方面是粗饲料结构差，饲料质量不合理，在中国华北地区和东北地区，经常可以看到，养牛基本上*秸秆。所以奶牛的问题非常多，因为要满足这么高的奶产量，我们膳食结构不合理，把奶牛变成了猪。奶牛是吃草的，结果变成吃料了。后来欧洲又给奶牛喂同类的肉骨粉，结果把疯牛病喂出来了。所以我们国家奶牛散户饲养一个最大的问题就是结构不合理。另外，影响到我们奶牛的健康长寿、乳脂质量。而且造成一些问题，牛拉稀、流产，包括影响牛奶的质量。农民最需要什么技术？第一个是粗饲料的加工。把饲料放在那，牛爱吃不吃的。所以怎么把这个料弄得比较好，让它们消化进去。加料好的玉米秸，打开以后里面还绿的。优质牧草的生产技术，我们农民以后随着单产的提高，在五吨以后，苜蓿都要用的。

[李胜利]:我们中国奶业最大的问题，包括外国专家来，我们猪饲料的质量。中国的奶牛和美国、加拿大不差，我们为什么效果不如别人合理，我们我们粗饲料赶不上国外，所以我觉得这点非常重要，但是政府也有问题。因为粮食问题，种粮直补，我们在2001年、2002年、2003年，这几年我们家辛辛苦苦结构调整，三元结构调整的牧草地，就是清除玉米和苜蓿，2004年、2005、2006年都被翻的差不多了，这两年苜蓿短缺。开始从美国进口苜蓿，一吨将近2000块钱，今年黑龙江干旱，今年饲料成本非常高。这是我们奶业发展最大的问题，如果中国奶业发展，我们建议政府对种粮补，种草一定要补，不然我们奶业就是一个大的问题。

[李胜利]:第三个是阶段的饲养，我认为这是非常重要的，很多农户大大小小养在一块，都吃同一种料，产奶的牛和小牛肯定不一样，好料没有用在好牛上，小牛过剩，大牛不够，所以我就觉得要阶段饲养，就要配方技术，这是我们创新体系，我是首席科学家，重点是从农民农业来反映我们的技术需求，这次我们搞调研，不像原来科技计划，把房子一卖，一开会，咱们搞什么研究，我写一个指南，就是我这一块，四个人分了就可以，没有解决生产，我们这个课题在国内做大量的调研，不同的用户，从政府，从企业，你们需要什么，写下来，把技术汇总，做技术研究，进行集成推广，解决生产的问题，这个体系在人民大会堂上个月启动了，国家非常重视，国家拿出几十个亿来支持，我认为通过这点，先期启动十个产业，大豆、水稻、玉米、小麦、棉花、油菜、棉花籽，我认为肯定有大的变化。

[李胜利]:规划奶牛场有待于进一步改善。我们散户在改善上还有很多的路要走，一个是我们亲眼看了很多地方，饲料铡得很长，浪费很多，水分控制不好，太湿，我看到很多的其他国家的牧场，他铡得很短，很细，奶牛吃完基本上不剩，我看了别的牛场说，我说你们达到了国际的水平，我们搞了一辈子的科研，看到中国终于有这么做的这么好的玉米清除了，铡得很短，压得很瓷实，我认为我们是有希望，有人掌握非常好。但是我觉得中国光青贮推广技术是非常任重道远的技术，所以我觉得我们全都青贮，在规模化牛场全面普及，我认为政府要在政策上给予倾斜。

[李胜利]:再有我们的一些天然饲养也要进行补贴，还有优质牧草生产技术，我们奶牛养殖业高产基本门槛，必须迈过去。你搞奶业，基本门槛没有迈过去。怎么搞养殖？奶牛一天吃得很糟糕，可能高产稳产吗？

[李胜利]:还有饲养技术，再一个玉米、蛋白饲料加工，高产奶牛要吃好了。小孩为什么喜欢吃膨化食品？因为好吃。玉米粒不给你膨化，你就不吃了。我们玉米这么贵，我们如何处理，吃一百公斤，消化95公斤。如果你不处理的话，玉米怎么吃？如果玉米不弄碎的话，奶牛就整吃整拉，就是一种污染浪费，我认为这是一个非常重要的一项技术。所以这是我们国家，我觉得这是非常好，这是变长的苜蓿（图）。

[李胜利]:（图）这个是做得不好，这个牛全都放在一边了，浪费。还要*人去加工。这是我们国家搞的，农民搞得很精细，我打分的话，打60分。稍微再柔一点，利润率会更高一些。

[李胜利]:再一个是原料奶品种多元化。因为从世界上发达国家来看，它都占到95%左右，美国是40%的奶牛，欧洲是80—90%，还有10%的牛是娟姗牛，而且这个牛非常耐热，个头小，品种非常好。我们广东这些年，包括原来长富乳业搞了这个项目，这是法国的一种牛，这个牛长得很漂亮，是一个红白色四花，黄白花，这个牛乳蛋白非常高，在我们国家奶酪上，我们肉牛也非常好，肉牛的价格也非常高，一公斤将近十块钱左右。瑞氏贺牛，这个改良非常好，搞奶酪也是非常好，就是用这个进行生产的，这个对我们国家以后奶牛多元化，我们搞高档的奶粉，特色的产业，是非常重要的，我认为奶牛就像人一样，应该是多元的，但是我认为还是高产，利用率高，我们要想搞一些特色，搞高蛋白乳质率，这是必然的。

[李胜利]:还有我们牛奶质量的，我们手工挤奶的比例，我们要提高。另外机械化挤奶率，我们国家基本上50%左右，虽然我们国家有支持政策，我想我们国家的牛奶质量的提升，将会再完善，我们可以看出大城市的机械化，比如说北京、上海非常高，接近100%，但是像新疆、宁夏这些地方肯定要低一点。我们在这些地方，包括黑龙江、河北，另外我们也调查了我们国家在机械化进来过程中操作的规范，我们和农业部搞“学生奶”时，当时利乐公司支持这个项目，我们检查他们规范化奶源，第一头站好以后，你怎么来清洗乳头的，怎么来挤三把奶，怎么套奶杯的，这都有标准和和规范。有人一看，专家在，就慌了，擦了一遍又一遍，这都是有规定的，我们都是按照这个打分的。有的是做得非常好，他会告诉你90秒，非常好。

[李胜利]:再有一个是奶牛防疫问题的关键。我们要加强检疫的力度，加强消毒，所以我们国家在一个奶站，大家提出，因为要规范化，70%的散户通过奶站卖原料奶，55%是个人的，我们原料质量的提升非常重要，有这几个方面的因素，已经讲过，不总结了。在美国奶牛博览会以后，他们的奶牛在进行颁奖展出，排到前20名，最后选出冠军，选为冠军牛，进行拍卖。大家可以看，个个都非常高，但是都不是很胖，但是乳腺很发达，肚子很大，这是美国最好核心区的牛，我想让各位领导看，你们这个地区的牛，如果养成这种程度，个个都是这么大的肚子那是非常好的。

[李胜利]:最后一点关于原料奶的产量问题。中国和国际比有很大的差距。再有我们提高产业对奶农获益非常重要，随着原料奶的收购价格，从1.6到5块，每头牛饲养成本从3500到5500块。我们可以看出，如果原料奶在一块六时，养十头牛，按这个结构，如果1.6的收奶价，要达到6.44亿吨才可以盈利，如果是原料奶在3.8块，现在是2.71吨就可以盈利了，所以就可以看出，随着饲料成本的上升，如果你想在三块钱盈利的话，必须提高单产。

[李胜利]:这个东西我认为做了很多分析是一致的，奶农规划饲料厂成本高了，全国三块钱成本的情况下，对于很多必须达到6.14吨才可以赚钱。如果在3.8块的情况下，5.17吨才可以赚钱。这是我们根据现在规模化奶源的养殖成本动态的分析。

[李胜利]:所以我们要提高单产有很多措施，首先第一点还是由这四套。奶牛场的计算机管理系统，还有DHA的亿测定，良种补贴，还有一个进行规模化养殖，才可以提高单产。

[李胜利]:再有一点，牛奶的价格和我们的养殖有关，2007年以前，养殖小区高于散户，到2007年12月以后，还是这样，奶的拒收比例上面也写了。2007年规模化养殖企业和养殖小区，都发生拒收率。这是我们累计的。但是据2007年12月调查，可能很少拒收率，一个是奶源少了。还有就是抢奶。还有跟个人的原因，养殖小区、抗生素超标，酸度过大，散户基本上是酸度过高。

[李胜利]:中国原料奶产量的提升潜力非常大，我们治理措施是良种、良法、综合防疫、饲养管理。

[李胜利]:总结一下，我们养殖业最薄弱的一环，刚才我们也讲过，也是最弱势的一个群体，所以我们政府应该更加关注这个群体，所以奶牛的利益要想保证，除了国家的政策外，根本在于提高原料奶的质量和单产品，政府部门和企业要引导奶农，这是非常重要的。

[孔祥智]:非常感谢李教授给我们做了非常精彩的报告，李教授是奶业首席科学家，他说是这个项目的首席科学家，他在这个项目上绝对是NO.1。他今天给我们讲这节课，我认为是做科学普及，使我们从技术角度，更多了解了奶牛这个产业。再次感谢李教授，我们下午第一阶段的报告就到这里结束了，15分钟以后回到会场上来。

[杨斌]:今天上午请了各个方面的人士谈了中国奶业发展的问题和政策走向，下午两位专家也都分别做了发言。刚才有媒体问我，国外人家是怎么解决这个问题，因为必然也有一个奶农、牧场和加工企业之间利益平衡的问题，我想我们就利用这个机会，特别邀请一个这方面的专家，也是利乐公司的姊妹公司，叫利拉伐公司的东亚区总裁给我们解释一下，利拉伐公司是一家从事牧场管理和设备解决方案的企业。在这个领域，也是一家非常领先的企业。我们就有请利拉伐东亚区总裁胡明凯先生。 

[胡明凯]:女士们、先生们下午好，我现在只讲20分钟，大家不许睡觉，我这里有一个激光笔，我将会指出谁睡觉了。

[胡明凯]:我想给大家讲三个内容。这是我第一个讲稿。我在第二个讲稿中，再讲一个我认为对中国来讲非常重要的话题，这是跟中国建立乳业合作社机构这个问题的议题。

[胡明凯]:首先，我作一下自我介绍，我叫胡明凯，我是爱尔兰的，我也有从事乳品工作的经历，过去在乳品业做了33年的工作了，我为什么头发都白了？因为我干了33年乳品行业的工作，在这33年中，有12年，我一直在奶业合作社工作，这是我的背景，但是我想把有关信息和得到共享一下。在第二部分和大家详细讲。

[胡明凯]:首先给大家介绍一下整个价值链，以及价值链出现的发展趋势。以及它对我们中国内蒙古地区有什么意义，特别是对价值链变化中会产生什么问题。从农民角度来讲，利拉伐作为一个公司，我们对农民提供帮助方面意味着什么。

[胡明凯]:利乐公司和利拉伐两个公司合作成立了一个公司，牛奶生产是整个价值链一部分，实际上是我们利拉伐公司做这件事。这个集团，他们从牛社一直到餐桌，一直从田间到地头都是负责的。首先我们要看一下价值链的结构是什么样的。首先有农民，奶农在这里养奶牛，但是这四个步骤，相互之间有一定影响。这些影响因素是非常大。哪些影响？第一政治方面的环境的影响，政治上发生变化的话，今天早晨，刘成果部长讲到政策进程和政策方面变化带来的影响，经济上的影响，我们听得比较少，但是也稍微听到一些，就是奶价变化会产生什么影响。社会因素，中国牛奶消费开始不断增加，但是这种消费的水准过去没有发生过，还有其他的影响因素，有很多大的加工企业都做了很好的工作，而且达到世界的标准。

[胡明凯]:利拉伐公司在过去12年中在中国做了很多工作，我们有一些竞争对手，我不提他们的名字了。但是，在整个行业中，这也是自然的。当时，有一些供应商。最大的变化是什么？一般环境方面有很多的变化。我们听到很多全球变暖的情况发生，这直接影响到今天的奶价。我想给大家介绍一下，为什么全球变暖影响到奶价的变化。当然还有食品生产原料。我们都讲到，屠宰场、家蓄、甲烷的排放，这些都是影响。在整个牛奶价值链中出现的变化。

[胡明凯]:第二个是跟政治有关。由于环境发生了变化。有很多的环保方面的法规被颁布出来，还有世贸组织有关的规定，在欧洲还有一些配额，当然我对家畜的进口出现无了配置问题，当然这直接影响到我们牛奶生产的价值链，在过去五到六年影响是比较大的。

[胡明凯]:第三个变化的领域，是跟我们奶农本身有关。农场的生物安全，就是如何管理疾病，这是一个非常重要的任务。农场本身的任务比过去更加重要。因为它对我们政治方面产生了一定影响，它不怕你进口了，你的牛有病的话，别的国家不让你进口了。

[胡明凯]:另外，我们畜牧的存栏率够不够，也就是地球上有没有足够的牲畜够我们存储。另外饲料的成本，还有饲料转化率，过去我们不太重视，但是现在开始受到关注，如果饲料供应短缺的话，成本就会增加。另外畜群的管理非常重要，尤其对奶牛的管理是非常重要，如果你不知道如何有效的管理畜群，你不知道怎样管理牛群的话，如果你不知道怎样管理饲料的话，就会遇到大麻烦，如果小农场出现小麻烦，如果一个农场存在三千五千头，你的问题就大了，因为就中国来讲，这是非常重要的，一会儿，我会展开给大家讲为什么。

[胡明凯]:当然由于这个问题，有很多人需要知识，怎么样才能加强牛奶生产。现在越来越多人都需要更多的知识。我在这个行业从事33年工作了，前15年，我们都不知道到底怎么才会出现短缺。过去50年，世界上都不知道到底怎样会产生牛奶的短缺，后来大家发现这个问题。大家才知道这是怎么回事。

[胡明凯]:需求的增加是另外一个主要的因素。当然，牛奶消费在世界上的短缺和牛奶消费量需求增加主要是由中国所引领的。这都是巨大的挑战。

[胡明凯]:刚才说到全球变暖的问题。我先讲讲，大家看看到底发生什么事情。我们预计美国使用玉米生产乙醇的情况。蓝颜色代表使用玉米生产乙醇的数量。并不是一种巧合，大家可以看，它在不断增加，同时玉米的价格也在同等的也在增加，几乎以同样的曲线上升。因此非常合理，他们之间的关联性是正向的。如果玉米价增加了，奶价的也是增加的，因此按它将会影响所有的人。因此全球变暖、乙醇的生产，使用玉米作为原料，缺少饲料，奶价就上升了，这都是呈正比的。

[胡明凯]:对乳品消费增长会产生什么影响。我们预计年度的增长和消费，从2006年—2010年所有乳品消费增长了9.5%，累计年增长率达到了2.3%，每年都是2.3%，这主要是2006—2010年预测的增长，大家一定要记住是年累计增长的幅度——2.3%。

[胡明凯]:这个增长在地区如何来进行划分。我给大家解释一下，蓝色的是奶油，红的是奶酪，灰的是液体奶，这个是脱脂奶，还有奶粉。到底增长和消费在什么地方，在世界上什么地方？举一个例子，北美比较平稳，拉美有巨大的增加，中东和北美稳定地上升，印度增加比较大，多数都是在增加。中国7.6%的增长幅度。东南亚3.7%，不是特别大的变化。澳大利亚、新西兰的变化不是很大，俄罗斯比我们想象啊的要平稳一些，韩国也是稍微平稳一些。但是重要的一个信号，就是说中国在增长生产方面是起主导作用，从2006—2010年，这是根据我们一个基础调查数据来定的。我想大家记住年累计增长率是2.3%，这是消费的增长。

[胡明凯]:下面我们看生产方面的情况。这张图代表预测的牛奶生产的预测数，从2006—2010年。大家可以看这个数字在这里。1.5%的年累计增长额。消费比我们的生产速度要高。也就是说我们的生产赶不上消费，也就是说这个趋势还要变化，因为我们现在没有足够的存栏数。如果回到刚才讲的蓝色的欧美的脱脂奶粉，红色是美国的脱脂奶粉，大家可以看一下，这是2006年6月份的数字，迅速下降，美国的库存也在下降，这就是脱脂奶粉的库存，美国和欧盟的都在不断下降，我们遇到一个非常大的困难，我们希望增加消费，但是我们没有能力生产足够奶粉。最基本的经济学告诉我们，如果供不应求的话，我们就是缺，价格肯定会上。我认为，在今后三到五年中会是这样，除非发生重大的变化，或者出现重大的疾病，就是说在生产方面疫情出现了，或者行业管理不善的话，特别是在中国管理不善的话，消费者信心受到伤害和影响，这样使消费者需求会下降，我们都知道后果，我们也知道在中国过去五年中看到过这种类似的不幸的事发生过。

[胡明凯]:在产品乳品贸易中发生什么情况？这张图比较乱，在南美、北非有一些出口，还有墨西哥有一些出口，东欧也向俄罗斯进行出口，北美向远东日本出口、向墨西哥出口，澳大利亚向东南亚国家出口乳品，甚至还向南欧出口，同时还有一些出口到北美。欧洲本身向所有的国家出口，主要向俄罗斯、北美出口产品。当然我们都知道，新西兰是非常大的，他们在过去几年，一直向全世界出口。因为他们生产的40%—50%，消费不了，就出口了。

[胡明凯]:但是尽管有这么多出口，只有10%生产出来的牛奶卖到自己国家之外，就是90%奶制品都是被自己本国消费的，多数国家都是自己消费了。别看出口这么多，总数很少。四年前，只是6%。因此我们需要非常好的奶业的结构，我们必须要尽可能在本地生产，否则的话，你生产的成本会非常大。

[胡明凯]:我为什么老讲内蒙古的影响，这不是一个错误，因为我认为这是特别重要，特别关键五。就是说在中国发展和生产这个行业是非常重要的，首先它的影响，我们必须要非常小心，消费者一定要喜欢我们的产品。我们过去五年中确实有很多恐惧，我们不能再出现这种错误了。有一个非常著名的爱尔兰的奶业公司说，最好不要让大家看到爱尔兰的牛奶是怎么生产的，有很多农场的生产比较落后，我们的确要小心生产环节，如果把消费者的信心通过一些丑闻丧失已尽的话，我认为这是一个风险。我认为，中国面临奶业最大的风险就是你们奶业的本身。如果，以非常好的方法来管理它，我们将扼杀奶业，就是说我们就是罪人了，大家都要知道这个问题。

[胡明凯]:第二个关键领域，对中国来讲非常重要，就是动物福利的问题。我并不是给大家讲，好好善待动物，对它们非常友好，实际上不是这样，这是一个经济因素，这是一个事实。一个活得非常舒服的牛，它生产得奶就多，它娱乐，首先它的腿不会受伤，不会丧失体重，这是非常好的。今天早晨我们讲到，中国每头牛产奶量非常低，当然还有很大的生产潜力，我想说，让乳牛感到非常舒适，非常高兴的话，还是有很大的潜力。我想说，我们在动物福利方面做了很多的工作，我并不是做广告宣传，我认为这是非常重要的领域，我们也非常重视，也做了很多相关的调研工作。

[胡明凯]:环境方面的问题也是非常至关重要的，对环境不能出现很多影响和破坏。现在有一些来自中国破坏环境的一些令人关注的问题，例如沙漠化问题，沙漠不断扩大。我们也知道，我们要好好从环境上来保护我们周围的场所，从利拉伐公司，以及我们奶业生产者来讲，我们不应该破坏我们的环境，没有必要的话，绝对不能做这样的工作。最好我们不破坏它，否则的话我们将影响。无论如何，养牛肯定会有影响，但是要降低这种影响。

[胡明凯]:第四，对奶业的影响，大家看看科技发展的问题。确实有很多先进的技术。利拉伐公司有很多的技术，我们每年40%的收入和盈利都来自研发，不是说对所有的问题都有解决方案，但是努力找到解决的方案。中国奶业要注意这个问题。总之，找一些最适合的问题来帮我们解决这些问题。

[胡明凯]:从利拉伐来讲，我们不要搞自动化，没必要，劳动力成本比较高，如果劳动力成本高的话，那就面临不同的情况。因此我们的解决方案要满足我们的商业上可行的环境，这样我们才可以竞争，因为最终还是一个竞争的问题。

[胡明凯]:还有一个，目前对中国还不是一个最大的问题，有一个非常好的工作环境，是非常好的和非常重要的。欧洲在这方面非常重视，今后中国也会重视这个问题，在南欧和北美过去不太重视这个问题，但是随着农民越来越意识到这个问题，我们也应该注意，不要通过工作环境的问题，损害我们员工的身体健康，否则，你也要背上罪名。

[胡明凯]:总结一下，我们的结论是什么？首先，有几亿关键点。质量保障是非常重要，我为什么要把质量保障放在第一，如果这个没有的话，一切都谈不上。成本效益的问题，也是非常重要的，有非常好的管理实践、规模经营，很抱歉说这个问题，一些小农场的经营总是难度非常大，在任何国家，我们都了很多研究，实际上我们对百多个国家进行了调研，大规模奶农场综效益比较高，我们要了解需要什么，来保证你有称职的人，有非常需要的信息，这样才可以做出高质量的决策，这是非常重要的，对农民来讲是至关重要的。动物福利，我们也讲到这个问题，舒适的动物可以生产更多的牛奶。新鲜产品跟我们第一点有关，新鲜的产品可以获得更多的盈利，什么时候可以上市，通过什么样的营销渠道这是非常关键的。目前我就不多讲这个问题。

[胡明凯]:环境问题，我们也讲到了，我知道中国政府非常重视环境的问题。但是，从我看到的问题，我看到很多中国奶牛场，现在环境保护还是不受重视，我希望在今后大家更加重视环境。

[胡明凯]:还有生物工程，就是不要影响工人的健康。我们利拉伐公司对所有的问题都有自己的解决方案，我们提供卫生的动物健康，还有效益的问题，我们还有自己的解决方案，还有可升级的，也是非常重要的。我们可以卖出非常好的可成绩的解决方案，还有提供咨询服务，还有动物舒适等，我不花更多的时间讲这些重复的话了，但是我想说，我们要保证我们找到需求的话，我们就可以找到解决方案，以帮助他们解决这些问题。

[胡明凯]:总体来讲，我们想确保的就是在全世界当地每个国家了解我们工作开展的业务，因此在不同的地方看到我们在各个国家都有自己的业务，这就是我们的公司有生产设施，但是我想最终全球支持是非常重要的，要把重点放在我们必须要有一个非常好的本地公司和本地的解决方案，这都是利拉伐公司要做的。

[胡明凯]:下面我再给大家介绍一下，还有很多其他的问题，这是我要讲的关键的要点。这是第一部分的发言，如果大家有急不可待要问的问题再问。然后，我再给大家介绍一下乳业合作社的问题。如果大家有什么问题，可以提问。我知道我讲演的口才不是特别好。谢谢诸位。

[胡明凯]:下面我想给大家介绍另外一个发言，稍微介绍一下，就像我的同事讲到，有很多案例，为大家介绍合作社的经验，什么意思，以及对这个行业的了解。

[胡明凯]:利拉伐公司在全世界都有自己的业务，我们也和一些奶业合作社做了一些工作。我们有很多的机会和挑战，还有对案例的研究，我想给大家介绍一下，我们正在开展的一些项目，还有在中国也有同样的项目，这是我要给大家介绍的问题。

[胡明凯]:首先我想给大家介绍的是，在整个的欧洲和北美，在南美有限的程度上，合作社的经验给我们带来了积极的效果。今天早晨好象刘部长说过，这是一种社会化的组织在不断得到发展，有时是自己发展，这是中国农村社会主义的组织形式。确实，这是一个非常关键的社会主义的观点，也就是我们合作社的成员，要为共同的目标来服务，这是一个非常大的挑战，必须要大家都拿出自己的慷慨和善意。我想关键讲一下，我们合作社主要致力于下列工作：一个是牛奶质量要提高，生产力水平的提高，当然还包括收益性最大化。IFCN是利拉伐支持的一个机构还有其他行业的机构，还有其他行业支持的协会，IFCN的意思是国际农场比较网络的缩写，就是选择几个国家有限的农场来衡量他们的绩效，调整他们是不是代表这个国家典型的例子，以及成本的结构、盈利的情况，在这方面也做了很多的工作，我们每年都编制一个非常详尽的报告，实际上这点在160个国家的农场都做了这个研究报告，我们使用同样的参数，在这些国家进行衡量，就是希望深入的了解这些情况。

[胡明凯]:举一个例子来讲，目前的市场，瑞士和日本有最高产的牛奶价格、最低的牛奶价格。阿根廷生产牛奶是影立得，瑞士生产牛奶就不盈利，因为价格太高了。农村更干净，国家还花钱，不挣钱。这是我们研究所讲的问题，至于IFCN是做了一个非常好的研究，这样使我们可以深入的了解一下，你们是中国的奶业行业的利益相关者，你们想了解可以索取这本书，我们可以给你们介绍一下利拉伐公司如何支持奶业生产恩，来促进它的生产，因为奶业发展，对我们公司来讲也是有好处的。

[胡明凯]:下面我再介绍一下哪些是我们的机遇，哪些是我们的挑战。首先是一个合作的问题。这种合作社组织的概念，就是共同合作、共同盈利，并不是我赢你输，因为这不可行。因此我要求我们共享、互相给予、互相理解。我们有什么机遇？首先第一个关键的机遇，就是有一个非常好的合作组织发展，如果在中国，就可以帮助、支持我们的行业获得这样的能力，积极对消费者的能力做出反应，其中包括数量，因为现在奶的数量不够，还有一些风险，如果这两个方面都出现问题，就全完了。

[胡明凯]:第二我们希望谈的合作组织必须有明确的界定的定义，我们知道在中国有很多不同的合作社。我想说，如果一人一票，大家都有同样的权利，是不是就非常好？大家都有同样的权利，有同样的决策权吗，并不是如此。大家是不是这样呢？至少共享同样数量的利润，实际上我没有见过中国有一个真正意义上的奶业合作社。可能有，但是我们没有看到。因此这个界定的定义非常重要。另外，成员和生产商。成员就是奶农，他们对合作社有义务，他们要了解充分了解他们的义务是什么。最后，一个合作社，如果它不变成一个专业的商业运作机构的话，不可能盈利，也不可能生存，因为并不是一个宗教组织，因为是一个企业，要做买卖，必须要成立公司，否则，你就做不成这个公司。因此，我们看这个机遇有什么挑战，首先作为一个合作社，必须引导和保留消费者的信心，计划非常重要，要对数量做非常好的估算，必须有质量保证的措施。

[胡明凯]:另外定义是什么意思，所有参与者都要能够获胜。另外，如果我们合作社要能够成功的话，首先要透明。另外我讲过，我在12、13年的时间里，参与到合作社的一些工作，因此合作社的规则、主要的章程要非常清楚，不要非常复杂，但是要非常明确。大家看这是1890年制作的合作章程，现在还适用，每年还在不断更新，这是在爱尔兰做的一个章程，但是没有这个章程，就不可能搞一个非常好的，不能厚此薄彼，要一碗水端平，另外，如果要进行商业化经营的合作社，必须有客观的管理，不能有人操纵，不能有干涉，只要非常简单，绝对不能有外力加以干涉。

[胡明凯]:给大家介绍一个小的案例。1890年在爱尔兰的东北地区，我们建立了一个农民合作社。当时有四个合作社合并成一个大的合作社，他们在1976年扩大了成员，组织结构过于民主了，1986年又把我们的章程重新界定，现在重点更加明确，现在才变得更加经营成功。

[胡明凯]:在爱尔兰什么地区呢？世界地图的这部分，这就是爱尔兰，是一个非常小的国家，可能是某一个省的四分之一这么大，但是在爱尔兰四分之一就是一个黄色地区，就是我所说的合作社的NCF所在地，特别小，我给大家介绍一下这么小的世界上的地方，我们有这样一个合作社，它的组结构是什么样的，有一些借鉴的作用。

[胡明凯]:在我们合作社里有一万四千三百个股东，一万四千三百个农民是股东，董事经理只有一票，把他们分成三个区，每一个区有一个顾问委员会，每个顾问委员会来自各个不同地区，派两到三个成员作为董事，董事主要是指定首席执行官和各个部门的领导，从黄色往下是做业务，就是说它代表绿色方面的股东，黄色的表示专业管理人才，他们代表绿色方的股东，就是说绿色部分绝对不能干涉黄色部分的工作，你指定了总经理、指定了首席执行官以后，就没你什么事了，其他的由专业人员来做。

[胡明凯]:当时，定义不是非常明确，后来干了很多工作以后，到底哪些对我们成员有好处，哪些对雇员有好处，最后我们终于达成一致，有这样一个宗旨宣言，我们花了三个月，才把我们合作社定义确定下来，它是一个企业，由农民建立拥有控制，并为农民利益所服务的。就是这么简单。详细的细节都在这其中，但是核心就是这个。合作社在爱尔兰，得到了政府的优待，因为他们不用再交公司税，变成一种滚动的基金，用在合作社发展上，在零售方面，你还不行，还要交零售方面的税，这可能是非常好的经验，中国政府看一下是不是有一些借鉴的作用。

[胡明凯]:最后，我们再讲一个模型。现在我们看到的是一个模型，我不想多讲这个问题，给大家介绍一下，我们现在正在研究这个问题，把其他国家最好的经验拿过来，还有一些挤奶中心的经验集中起来，我们现在搞一个“奶牛旅馆”的概念，就是一个大型的农场，每一个奶农拥有自己的权利，他们把自己的权利放到大农场，从奶牛的农场拿到奶牛工厂，生产出奶，给自己现金，这样可以得到政府的补贴，同时保证从大的综合农场，给它提供原材料，提供原奶，这样可以提供贷款、现金，支持这些大的奶牛场，给他们买设备等。

[胡明凯]:当然技术供应商，比如说利拉伐公司，可能是我们竞争对手，我们可以提供技术、知识、培训，还有服务，由奶牛总厂给我们支付现金，有时候我们的一些支付是来自这些乳品场。同时我们的技术供应商，也支持政府。怎么支持？大家看这条线，把我们的一些信息和政府共享，这样政府就可以了解，到底出现什么问题，为什么出现问题，哪些是好的，哪些是问题。我想强调，你们的幻灯和文件上没有，这是我们正在搞的一个项目，这是一个非常值得关注的想法和概念。中国有一个村挤奶中心，你们可以想想。

[胡明凯]:再次感谢大家，利拉伐公司在中国有很多分公司，在世界上也有。我们跟利乐公司一样，在中国有很多的业务，我们有很多的经验共享，我们当然也犯了很多错误，我们也找到很多解决问题的方案，我们希望以建设方式，跟大学，跟乳品厂，但是由于条件，一定要把我的质量提高，这是我们的先决条件。再次感谢诸位。

[杨斌]:刚才胡明凯先生给我们介绍了一些试点，我们希望继续从他那里得到更多的信息。今天论坛最辛苦的一个人是我们的孔院长。最后请孔院长给我们作一个报告。孔院长近期作了很多的调研，亲自下到基层，掌握了很多一手的资料，下面我们就欢迎他来为我们做一个报告，是“中国奶业发展最新调查报告”。

[孔祥智]:在开始的时候，张教授给我定了一个目标，就是我前一段说的有一些判断和资料，我想在这尽可能用25—30分钟的时间给大家把这份报告讲清楚，资料已经有了，大家自己看。

[孔祥智]:这份报告的调查时间是去年11—12月份，用了一个多月的时间，我们去了内蒙、黑龙江、四川三个地方进行调查，重点调查的是内蒙的呼和浩特市的两区，共调查六个村，60多个奶牛养殖户，五个挤奶站，还有养殖小区，包括伊利的一个养殖小区，召开了一个座谈会，大概调查的情况是这样的。

[孔祥智]:发展的情况，我大概分这几个部分来给大家作报告。一个是发展现状，第二是趋势和环境，第三面临的问题，第四我们做出什么判断对目前的奶业发展。最后，提出对策。

[孔祥智]:首先乳业发展的现状。有一些可能会重复，比如说李老师或者方司长可能有一些数据重复，这没有关系。第一个是资源奶业是一个资源主导型的产业布局。市场和奶源分布实际上是错位的，总体来看，北纬45度线，是奶牛黄金养殖线，这是没有办法的事，我记得在2006年时，中国奶业产业布局不合理，没有办法。农业产业布局总体来讲一定要符合自然规律，除非科学技术发生重大变化。在我们目前的情况下，你只能这样。那么，需要一定的活动场所，这样就需要面积相对比较大的，空间比较大的这样一个区域，这个区域相对而言，就是一个北方区域，所以我们来看，黑龙江、内蒙古、山东、河北、新疆、陕西六个省区，在2006年奶牛头数和牛奶的产量大概都占全国的70%以上，这是毫无办法的事。消费刚才也讲了，主要在大的城市，江、浙、京、沪。

[孔祥智]:第二个是消费需求稳步增长。产品结构逐步升级。乳品消费从目前来看，正在从营养保健食品逐步向生活必需品转变。80年代时，乳品是一个营养保健品，是一个高消费群体、高收入群体人才可以享受到的产品。我记得1984年准备考研究生时，那时吃得很差，人很瘦，比现在瘦好几十斤，怎么营养？就是买几个鸡蛋，买奶粉。现在讲，肯定笑话死了。这些东西都是人们不爱吃的东西。

[孔祥智]:根据中央电视台调查结果，婴儿奶类消费占19%，没有办法，婴儿只可以喝奶粉，而且现在大城市都喝营养奶粉，他吃不了别的，60岁以上的老人占28%，以前是这两类人群，要不然是高级领导，其他的年龄段超过50%，我们这样的人，青壮年占一半以上，基本上成为生活必需品。这是一个大体上的走向。

[孔祥智]:另外这项数据，1978年时，我们人均是一公斤多一点，这是一年。在2004年是25公斤，城市人口是25公斤，农民人口是3.6公斤。我不知道大家还记得不记得，曾经有一段时间说，中国消费奶产品消费得少，用什么比喻，每天喝的奶相当于小瓶的眼药水那么多，大概就是80年代初期是这样的。一年才一两公斤，大概一平均是小瓶眼药水那么多。现在不是这样。90年代以前主要是奶粉，鲜奶非常少。我不知道大家有没有看过“废都”这本小说，说主人公钻到奶牛肚子底下喝饱了，牵着奶牛到城里卖奶。现在没有人敢这么喝，因为你不知道有什么病，可能起不来，染上病了。这是发生重大变化了。

[孔祥智]:2004年，城镇居民乳品消费市场中，鲜乳品75%，酸奶是11%，奶粉占14%，液态奶两个合计起来是16%，奶粉依然有一定的比重，奶粉不可能没有。因为有一些小孩要加强营养，小孩必须喝这个东西。

[孔祥智]:第三个是以散户为主，这个我就不讲了，李教授、方司长、成果部长也都提到这个问题。这是我们中国最基本的特点，很多问题都是从这里来的。

[孔祥智]:第四个是包装技术进步推动营销方式的“革命”，全国统一市场基本实现。90年代是以巴氏消毒奶为主，到90年代中期以后，引进了高温灭菌技术，就是利乐技术，可以保质到半年了。这样的话，液态奶市场区域分割情况就被这种技术彻底打破了，全国乳品统一市场得以形成，我个人的看法，2005年、2006年，在标签竞争就是这个产生的，我对这个争论没有任何兴趣，我也不讲这个东西。但是我判断就是因为这个。

[孔祥智]:第五个状况产业组织结构逐步分化，寡头市场日渐形成。2005年时，蒙牛、伊利、光明合计起来占47.3%，到2005年这两个企业进一步扩大到56%，这是两家企业，液态奶占56%。统一度逐渐提高，我一会还要讲，还不够高，有一些国家还要高。我们大概大体上可以把现在的乳业加工企业划分三大阵营：第一个阵营是伊利和蒙牛，第二个是三鹿、光明，百亿元的，第三类是接近2000万元的。不超过一亿元就不入流了，大概是这个样子。

[孔祥智]:对我国乳业未来发展趋势，大体上我们总结是这样的，第一个是市场需求潜力比较大，需求结构更具多元化。我们现在人均奶是25公斤，是亚洲水平的二分之一，世界水平的四分按之一，发达国家的十二分之一，差距很大。我刚才讲1978年数字的话，那么就可以看到，我们增长是非常快的，为什么增长这么快？我记得九十年代中期时，曾经有人说，中国人为什么不喝奶？因为中国人不习惯喝奶，这很可笑，中国人一生下来就喝奶，怎么不习惯喝奶？关键是有很多其他的因素。现在看来，消费奶量已经大大超过1978年20多倍，会逐渐上升，会成为一种生活必需品。

[孔祥智]:未来五至十年，乳品需求会持续扩张。我们判断大概会在2020年前后，需求增长将会趋缓，达到一个固定的比例数值，所以未来十年是乳业会是高速发展的阶段，乳品消费结构趋势优质化和功能化。优质化就是质量越来越高，刚才李老师已经谈到很多指标了，功能化就是功能性，就是缺什么补什么。尤其是小孩和老人，我缺什么，我就买什么奶，或者液态的，或者含锌，或者含钙的。另外还有高端的，奶酪的产品，所占的比重将会逐步增加。

[孔祥智]:第二，这两年淘汰了大量的奶牛和奶户，全国都是一样的，我们去内蒙古去看感觉到，的确触目惊心，当然是不合理的。前两年的发展，当然是不理性的，农业部说是超常规，按我话说，是不正常的发展。现在正常了，可以这么说。经过前一段时间不正常发疯的发展，像我们前几天的股市，曾经有一段时间炒股都疯了，养牛也是这样，现在趋向理性。我想通过这个心理，产业更加稳定。

[孔祥智]:第三，玉米价格大幅度上升，成本提高，这个趋势不可逆转。刚才几位也讲到了这个数字我就不再重复了。我想说的是，从未来的发展来看，我国农产品整体成本，整体价格的上升是不可避免的，当然有人说，像我们这样小的国家，人这么多，地这么少，将来农产品可能会像日本这么高，我想有一些人去过日本，你去日本看一下，日本超市的方便面那么小，但是卖得很贵，有人说要达到这个价格水平，我不敢说一定要达到这个价格水平，但是整体上农产品价格的提高是不可避免的。为什么？因为土地太少，资源太少，人太多，13亿人，大概到2020年会达到15亿多人，人口学家预测都不是那么严格和准确的。80年代预测是2020年要达到16亿人，现在又说到不了16亿人。实际上加上黑户也会达到16亿人。

[孔祥智]:16亿人要吃饭，要喝奶，有人说25公斤，到那时可能是50公斤。喝水也要有来源，别说还得喝奶。

[孔祥智]:另外土地价格劳动力价格，都在上涨。农村劳动力价格上涨很快，我在1994、1995年在全国做了一个就我个人来讲比较大的调查，几百个农户，一个一个进行调查，那时山东劳动力价格才十块钱，一个劳动力一天十块钱，现在是十块钱吗？西部地区都不止十块钱。我刚刚在内蒙和陕西做调查，一般都是三五十块钱，农忙季节可能更高，已经翻了好几倍，我不在家，我去打工了，找个正常工作，一天怎么也得50块钱。全世界的能源价格都在上涨。这些因素都导致了乳品的成本，乳品的价格都在上升，不可逆转。这个趋势将会对我国的乳业带来非常深远的影响。

[孔祥智]:第四国际乳业啊生产加剧，产业风险逐步加大。这种渗透开始进来一批，又走了。现在采取的策略是和我们国内的乳制品企业进行合作，比如蒙牛，很多都是这样的进行渗透。渗透以后，我们的乳业整体上来讲，处于发展的初中期阶段，经验还不够充分，整个产业还不够强大，和国际企业竞争恐怕还面临很多问题。

[孔祥智]:第五我们判断在未来五年内，乳品市场将进行一次比较大的资源整合。将由“春秋时代”进入“战国”的后期阶段。这些纯属我判断。销售一亿元以下的小企业，将被大量的淘汰。有一些地方可能有一些小企业经营某一项产品必然是小企业，恐怕会被大量淘汰，技术比较落后的，恐怕会是这样。

[孔祥智]:在国际乳业资本推动下，资源整合的速度将会加快，成品乳品的价格将会提高。面临的问题，我们总结这么几个问题，第一个问题是生产规模偏小，第二，饲料价格上涨，成本增加，奶农利益受损。我们在呼市调查，奶牛的盈利要弥补后备牛，不是按单头牛算，是按整体来算，这大概可以弥补后备牛成本以后，略有盈利，大概是这样的。但是在这个情况下，四吨的奶牛就不行了，才1500块钱，这就不行了。所以在目前在呼市这个价格下，是比较低的价格。刚才李老师说的河北的价格、黑龙江的价格都是比这里高。这个保准线很高，不低。所以，目前的价格下，我们调查情况，在呼市，宰杀血清卖小牛的情况还是存在。优质小母牛，每头牛补贴五百块钱，方司长在内蒙调查制定的标准。就我了解的情况，当时一头小母牛，生下来不喂奶，捆上以后就让车拉到血清厂，把血抽干净，大概是三百块钱一头牛，有人说，我给你五万块钱，你就不卖了吧。当然这就合适了，但是并不是说回来之后，第二天这个标准就出来了，因为这是一个国务院的决定，绝对是一个程序，还要把这个文件写出来，等到文件正式出台，文件出台并不等于每一项补贴都到位。还有一个过程，文件出来了，补贴没有到位时，卖血清的小牛，一头牛卖到七百到八百。

[孔祥智]:第三个问题，乳品行业整体经济困难。刚才几位也都提到了，大体上是三分之一盈利，三分之一持平，三分之一亏损，整体上是5.28%利润，这是2006年数字，很低了。据我们司长讲了，有一些产业更低。所以，行业集中整顿势在必行。

[孔祥智]:第四个问题是安全问题。对于乳制品，城市消费者的不信任程度。我们10月份刚刚开过一个中日两国学者关于农产品安全的研讨会，白天开完了，我说晚上我们就尝尝北京的农产品。你怎么保证安全？我想这肯定是安全的，因为北京市农委十几个月发布抽查的信息，96%以上的是合格的。 

[孔祥智]:第五个问题，企业和农户之间的利益连接的机制没有真正的形成。现在企业和农户之间的关系基本上是买和卖的关系，而且中间经过插入一个奶站，两个利益是完全分割的。这是一个大问题，由于我们的规模非常小，所以，农户和企业之间就不可能完全是对等的。好象很多地方调查都支持这个结论，企业也提高价格了，但是农户并没有真正受益，企业涨价了，农户也没有受益，落在哪了？落在中间环节了。所以重构企业和农户之间的利益关系，势在必行。在很多产业方面，完全被中间环节控制了。比如说蔬菜产业，生产分散的，消费也是分散的。奶业产业不同，生产分散的，当然消费也分散的，但是加工起来，大企业加工不是分散的，它不应该形成这种格局。

[孔祥智]:第六个问题，奶牛疫病治疗费用过高。我们一般说农民看不起病，奶牛也看不起病。很多地方奶牛生病了都是自己宰了。不送医生也存在一定的危险性。

[孔祥智]:第七个问题，饲养水平非常低。刚才李老师已经讲过，我就班门弄斧了，他是科学家。总体判断，第一个判断，我们乳业进行调整期，也是机遇期，将迎来健康增长期，这是一个基本的判断，要有信心。我们认为，从呼市调查的情况来看，2006年“杀牛”现象，70%淘汰以后，剩下都是中高产业，这对整个行业都是有好处的。第二个判断，“奶八条”的效率初步显现，奶价提高对真正的作用日益明显。这我就不再讲了。第三个判断乳业发展回归理性，乳业整体的发展正在从注重数量型向质量型转变。第四个判断，乳品行业集中性提高，竞争加剧，价格战仍再继续，处在产业最前四位的CR4，60%是市场集中度方面，40%是属于中度的市场集中企业，我们是46.5%属于中市场竞争企业。有望在未来几年内，我们向高市场集中，对行业也是阶段跨度。第五个判断，食品安全决定乳业的发展阶段。尤其是有一些媒体，这个建议实际上是给政府制定政策来用的。

[孔祥智]:第二就是建立公平的市场环境，乳业管理条例马上就要出台了，使农民跟企业交奶时，究竟这个奶是什么样，由公信力的机构进行检测。

[孔祥智]:第三是，提高养牛养殖水平，这点非常重要。